【採訪＝李惠貞文字整理＝包叔平．林怡利攝影＝侯俊偉企劃協力＝誠品書店．MPX很有文化】
什麼雜誌可以引領潮流四十年，還成為許多品味人士的生活指南？睽違已久，日本經典雜誌出版社「Magazine House」旗下的《POPEYE》與《&Premium》首度來台開展，兩刊總編輯──木下孝浩與芝崎信明也特地來台分享心法。而本次《Shopping Design》也特別請總編輯李惠貞與兩位總編輯對談，聽他們如何分享編輯人生與對紙本雜誌的熱情。
木下孝浩
1997年加入《POPEYE》編輯部，之後任職於《an．an》與《BRUTUS》編輯部，並於後來晉升副總編輯，2012年重回《POPEYE》擔任總編輯。
要做，就做一本有趣的雜誌！
《Shopping Design》李惠貞×《POPEYE》木下孝浩
李惠貞（以下簡稱李）：請問木下總編，在目前數位盛行的時代，雜誌的定義對您來說，現今跟以往有無不同？
木下孝浩（以下簡稱木下）：對我來說，雜誌的存在是可以在坐電車時、或在家輕鬆閱讀消磨時間的東西，在這過程中若能發現一、兩篇我有共鳴的文章，就可以說是好雜誌。不過，目前雖然這麼認為，但也許之後出現更數位化的東西，我對雜誌的看法可能也有所改變。
李：所以可以這麼說，POPEYE也是從「人」開始產生有趣的想法，或做為題目核心基礎的雜誌，我覺得這樣的發想很棒。另外也想問，是否會有從一個有趣、有魅力的人開始，延伸發想成題目的情形呢？
木下：會視情況而定，以目前定案的題目來說，八月是爵士樂和落語、九月做時尚特輯、十月則是運動特輯、十一月是當代藝術，十二月則是與女性有關的約會題目。由於《POPEYE》是月刊形式，我會在發行當月的時間點在腦中建立資料庫，儲存與培養靈感。靈感來源多來自生活小事，例如爵士樂特輯，就是當我某天進去一間店，剛好店家在放爵士樂，讓我思考「對現代的年輕男孩來說，爵士樂是什麼樣的存在呢？」回公司後，便詢問年輕男編輯或工讀生對爵士樂的看法，在這樣的互動中，讓我萌生製作此特輯的想法。其實生活中所遇到的人事物，都會成為靈感的養分來源。
李：在思考題目時，總編會把銷量放在心上嗎？
木下：雖然我會拿自己的興趣當參考，但《POPEYE》是本給二十到四十歲男女閱讀的雜誌，我還是想製作一本在人生中最閃閃發亮的十幾歲階段，能對他們產生特別影響的刊物。我當初也是在十幾歲時，讀到當時的《POPEYE》，形成很重要的影響。對我來說雜誌取決的基準，還是在讀者是否感興趣。至於銷量，當然也會在意，希望賣得好，拉到廣告客戶，但不能太在意這些事情。我覺得只要用心把特輯做好，最後自然會影響雜誌的銷量。
李：接著想問一個大問題，由於紙本是深度閱讀，加上網路興起，紙本也有越漸式微感，總編輯覺得紙本雜誌存在的意義？
木下：其實，我對紙本數位化並未有太大的危機感；以前有報紙，後來出現電視，當時大家焦慮報紙是否會消失，但並沒有；接著網路誕生，大家也沒有因此不看電視。隨著時代變遷，媒體也會產生變化，現在也許大家會不安，但無需太大驚小怪，好東西自然會留下來。對我而言，這只是在過多的情報當中，留存人們真正值得閱讀的東西。所以我認為不需太擔心紙本會從此消失，我也是秉持這樣的理念在從事出版工作。
最近我去參加了紐約、洛杉磯與東京的書展，發現當中有很多年輕人，專注翻閱著書或攝影集，我對這樣的盛況感到好奇，也覺得這是個機會，因此明年想企劃有關「書」的專題。雖然目前出版業狀況不太好，但我覺得只要做出有趣的讀物，還是很有機會的！所以不需要對這樣的事感到悲觀。另外，我認為台灣有許多有趣的雜誌，應該多與國際接軌，讓更多人可以看見。
芝崎信明
為Magazine House中途採用的社員。1989年加入後先後任職於《CLIQUE》、《POPEYE》以及《BRUTUS》編輯部。兩年前受命為女性雜誌改版，晉升《&Premium》總編輯。
讓紙本有情緒，讓雜誌有魅力！
《Shopping Design》李惠貞 X 《&Premium》芝崎信明
李：想先請問芝崎總編，身為接任一本女性雜誌的男性總編輯，如何克服這個過程？
芝崎信明（以下簡稱芝崎）：自己從來沒想過要做女性雜誌，過去的幾十年也只做過男性雜誌，完全是無預期接下公司授命的任務。但正因為我是女性雜誌新手，反而能激盪出更多新火花，以正面積極態度迎接挑戰，做出這本雜誌。
李：當您經手一個新任務，要重新定調一本雜誌，您會先確定哪些元素，並如何著手？
芝崎：雖然當初公司希望我為《＆Premium》改版，但他們告訴我，只要保留部分，其他可按照我的想法來做。所以與其說改版，倒不如說是重新創一本雜誌。製作新雜誌至少要花一年時間，但一年實在太長，做好之後或許整個社會脈動都已和一年前預想的不同，因此公司只給我三個月。至於說到從什麼階段開始，我會先是LOGO，再來是封面；先把雜誌整體的型態、樣式定下來，再去思考商業模式。封面設計分為上下兩部分，上半部標題部份用霧P，下半部則用亮P，像是照片鑲嵌在封面上。另外我也會反覆思考，要如何呈現才會讓讀者感到有魅力。
李：您之前提過，希望這是本給所有女性閱讀的雜誌，但這在行銷上有點反其道而行；打破年齡層設定，讀者樣貌就會模糊。這樣總編輯如何掌握讀者想要的？如何發想主題？
芝崎：日本做雜誌的商業策略，大多把讀者進行細分：比如設定「四十幾歲、有小孩的專職主婦」，甚至更細分到「一個二十八歲、愛去南青山購物，擁有精品的女子」但其實我身邊很多人不想被區分，因此我意識到「厭惡被主導、定型的人應該也很多」，並以這種立場去設定。至於構想主題，我會想像這群人應該會有什麼樣的特定喜好，非關年齡、工作或家庭身份。也會去聽身邊其他人的意見，再選擇題目。
李：最後想請教總編輯，在現今時代對好雜誌的定義是否與五年前、十年前有所不同？特別是在這個數位盛行的時代。
芝崎：對我而言，好雜誌定義從來沒變過，就是要讓人感到怦然心動，或為之產生變化。若網路也可以達到這點，或許可以說是好媒體；但我認為紙張還是帶有情緒的，較容易感動人心，因為網路很容易形成片段，紙本卻是從頭到尾、由整體決勝負。因此我認為無論是何種形式的媒體，只要能讓閱聽者受到啟發，就是好媒體、好的商業模式。
