時力批白色恐怖、釣魚 保防處長辯稱「辦案技巧、可受公評」

時力批白色恐怖、釣魚 保防處長辯稱「辦案技巧、可受公評」

民報 2016-03-07 00:00

針對憲兵涉及違法搜索,時代力量今(7)日下午召開記者會,邀請國防部官員說明。面對徐永明等人質疑是否釣魚辦案,是否有國防部情治人員約魏姓民眾並搜索?與會的國防部政戰局保防處長趙代川少將辯稱是「辦案技巧」,手段可公評。

趙代川說,「什麼是釣魚?釣魚要怎麼定義?就是把他約出來,用買普洱茶的名義把他約出來,「這個行為是不是調查手段,我願意接受檢驗,手段可受公評」。

在是否涉犯罪講不清的狀況下,與會律師吳俊達追問為何預備當事人自願同意書及扣押物清單?質疑當天本就預定要發動搜索,軍方辯稱本來就會帶空白同意書,「要考慮到當事人可能同意」,「憲兵現場辦案要考慮到各種情況,就跟警察辦案也必須研判各種狀況一樣」。

吳俊達再追問法律上做的就是搜索,不是軍方辯稱的「搜查、調查」,軍方默然。至於為何要用買普洱茶的名義,軍方竟回說,「辦案各有各的技巧」。律師謝富凱接著打臉質疑,「為何要用買普洱茶的動作偵辦,一般警察都知道,憲兵是不是還不太了解」?

國防部法律司處長金甌上校接著回話繼續拗,「如果說我今天是說要買毒品,他(民眾)也說要出來賣毒品,那時候現場交易,然後我辦他販賣毒品,這時候會有引誘犯罪的問題,這時候我跟他說買毒品…」,律師打斷他談話,「這時候還沒判定它(文件)犯罪證據時,是否可說它是合法交易…」。金甌繼續強調,法律上希望不要變成一個引誘犯罪的行為出來。

「細節不方便講」,「偵查不公開」,面對與會軍官多次跳針回答,徐永明痛批國防部到今早還不敢講實情,「如果拍電影的話就很難看了」,「這不是只是憲兵隊魯莽行事而已,是發動憲兵隊來做這個事情」,「你如果不能公開,還是可以開秘密會議」。

「這事情之可怕在於,真的,二二八很遠嗎?白色恐怖真的遠離台灣了嗎」?徐永明要國防部把實情講出來,千萬不要把所有責任推給憲兵,千萬不要把部屬推到火線上面。

徐永明說,如果安全總隊是那麼機密,他要求要召開秘密會議,看到底國防部派多少人監視中華民國國民,「不是應該監視對岸嗎?不是應該國家安全嗎」?「這個愈挖愈深,發現問題愈大」。

會議快結束時,徐永明說,「這個應該交給慈庸來講,國防部她是專家」,與會的立委洪慈庸的臉上顯出嚴肅、難過的表情。

面對官員不斷兜圈子,虛答,洪慈庸說,「無論情治單位是不是在監控網路的行為,這只是一個意外的發現,不管是任何哪一個原因,我都不認為五六十年前的文件有危害國家安全有這麼高的急迫性,要跳過所有的正常程序的行為」?

洪慈庸接著說,「所以我覺得,這一兩年來,從仲丘的事情一直到現在,大家一直在說國防部有問題,是因為我們一直在都便宜行事,做什麼事情都不按程序來做,所以到今天才會發生這樣的事情,然後又全國譁然,『國防部又出包了』」。

洪慈庸語重心長說,「所以我還是要提醒:不管是現在或未來,我們在執行職權時還是要更加謹慎,不要再便宜行事了!這件事情我希望國防部把它放在心上,不管是誰」,「希望以後再發生事情,在第一時間回應的時候,不要再推拖其辭,不要再應該回應時不回應,然後講一些沒有用的話」,要委員出來才面對事實。

「所以,以後麻煩,再面對不幸事情的時候,請正面來回應我們人民想知道的一些問題」,洪慈庸表示。

時代力量立委徐永明、洪慈庸、林昶佐國會辦公室中午聯袂召開記者會,要求憲兵指揮部與國防部相關人員出席報告與說明,並將相關文件公布。時力也找來律師吳俊達與謝富凱,以及政論節目主持人彭文正共同一同提問。

國防部出席官員則包括國防部政戰局保防處長趙代川少將、法律司處長金甌上校,以及202指揮部指軍官夏德宇,台北憲兵隊長呂正芳等人。

立委徐永明表示,228剛過不久,轉型正義欲達成,這兩天的事件,被民眾認為是白色恐怖再現。為了避免再發生相同的事情,未來制度上,憲兵做為司法警察是否要繼續?另外,自願同意搜索的自願的要件,是否過於寬鬆?徐永明質疑,國防部今早的六項回應似乎在「棄車保帥」,憲兵執行過程令人懷疑,國防部長官要出來面對。徐永明呼籲,發布調查是國防部,不應該把憲兵退到第一線。

洪慈庸則表示,案件發展至今,為何無檢察官,憲兵就得自行調查?針對這個疑問,目前為止國防部尚未有正面反應。洪慈庸再次強調,憲兵的職權未來要明確規範,國防部今天早上的六項回應,仍未有明確依據指出憲兵為何可以做此調查?希望國防部可以做正面回應。

林昶佐則提出幾點質疑,第一個,到底憲兵隊是哪個部分單位負責監控網路?第二個,過去到現在,有做過多少這樣的行動,扣押物是保存還是銷毀?林昶佐認為,這一定不是個案,可能是通案。

媒體人彭文正也質問,國防部查扣的文件為何?查扣後才了解是否為機密?國防部提到的軍事安全總隊平常就在網路上蒐集資訊嗎?國防部是否先扣文件再決定為機密文件?面對立委與彭文正的質問,官員時而支吾,時而交頭接耳,現場媒體則不是傳來竊笑與嘆息聲。

法律司處長金甌回應說,此案涉及的文件,為民國五十多年核定的機密文件,「我們是按照國家機密保護法的規定去檢視」,但趙代川則說,「當時在網路上是無法清楚瞭解這些文件是否涉及機密」,此案總共有三份資料,資料是關於檢舉匪諜。

趙代川強調,「這是他第一次看到網路上公開販售機密文件,對於國家安全利益有關的文件政戰局都要去蒐集,而政戰局都要通知先憲兵隊調查」。

對於國防部官員的回答,林昶佐則追問說,國防部是否會網路監控?金甌回應,此案是瀏覽網頁時看到,拍賣網站是公開的,不需要監控。

律師吳俊達質疑說,單憑照片可以比對文件的重要性,此案有無急到,沒有搜票就即去搜索?2月19日接到情資,到3月初才發動,為何不能報請檢察官作指揮動作?吳俊達律師說,不由檢察官向法院聲請搜索票,卻用普洱茶方式,偷偷摸摸地搜索,試圖用「同意搜索」作為合理化。然而,同意搜索應該要有限制,此案究竟有沒有造成當事人心裡的恐懼?不然,對人民的侵害是很大的。

律師謝富凱則提到,現行刑事訴訟法中,憲兵確實是司法警察,但究竟憲兵的職權為何尚待討論,「一開始,憲兵說這不是搜索,而是調查,但要強調縱使是同意搜索,究竟有無急迫性,一般是槍砲彈藥、毒品案件才有同意搜索的適用,從比例原則來看,以及公私益的權衡」,這次的搜索似乎過當。
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